自由気まま掲示板 [One Topic All View / Re[27]: NO TITLE / Page: 1]

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■124 / inTopicNo.21)

　Re[17]: NO TITLE

□投稿者/ shun 一般人(2回)-(2004/08/28(Sat) 20:27:02)

浦和★マリーンズのshunです。今回の件には部外者ですが、少し意見を。

結論から言って、
①トレードする旨書かれた選手を獲得した人の人格性云々
②今回の選手獲得の有効性
は分けて論じるべきなのでは？

①に関して、はみなさん同じようですので、特にコメントしません。まぁ後はご自分で考えていただければいいのではないでしょうか？

②に間して、uーzaiさんやボコさんの仰るとおりでしょう。残念ながらそのままだとしても仕方がないのではないでしょうか？ただ、獲得した本人が自主的に返すという形であるのがベストとは思いますが。

私はこのように思うのですが、、、①について。掲示板で人格性についての攻撃はあまりよろしくないのではないかと。場の雰囲気をさらに悪化させるだけですし、なにより言葉にしなくてもみなさんから信頼されないという不利益を被る結果を招いているわけですし・・・。

個人的な感想でした。もしご気分を害される方がいらっしゃればすいません。

引用返信/返信削除キー/

■125 / inTopicNo.22)

　Re[17]: NO TITLE

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□投稿者/ みやじま一般人(2回)-(2004/08/28(Sat) 20:29:17)

大使かにとられた人は可愛そうだし、取った人は酷いと思いますが、そもそも特定の人に選手を渡すというのはどうかと思います。チームを解散するなら、皆に平等になるように秘密で選手を解雇して後で「引退しました」というのが筋に通っているのではないでしょうか？特定の人に渡してしまってもゲームとしての面白みが少なくなると思うのは僕だけでしょうか？u-zaiさんもそういうことをいいたかったのではないのかと思います。しかし、ここでのトレードの横取りは、自由契約選手の獲得場所なので、窃盗にはなりませんが、やっていることそのものは窃盗につながると思います。良心があるのならその選手を解雇して、誤りの言葉でも添えて本当のトレード先へ返すことをお勧めします。卑怯な手を使ってゲームで勝ってもあまり楽しいとは思いませんから。
トムさん今までお疲れ様でした。また機会があって参加することがあったらよろしくお願いします＾＾
長文すいませんでした。

引用返信/返信削除キー/

■126 / inTopicNo.23)

　Re[17]: NO TITLE

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□投稿者/ いわさき君一般人(8回)-(2004/08/28(Sat) 21:36:38)

2004/08/28(Sat) 21:40:52 編集(投稿者)

トレードに関する明確なルールってあるんですか？

それに参加者全員がここを見ていると思います？
交流なんてしたくない、と思う人もたくさんいます。
掲示板の中で自然に出来たルールは掲示板を見てる人にしかわかりません。
掲示板の入り口に「トレードの話はここで」とでも表記しないとならないんじゃ
ないでしょうか？
酷く言えばトレードは勝手にしているようなものです。
ぽちさんが許可を出したからＯＫという風に簡単に考えれるものではないのでは。

公正にトレード、削除の為の選手の分配ができる場が整ってないですよ。
だから見方を変えれば誰もが悪くなるんです。

キチンと表記してようと選手を奪う人は奪います。ネットなんだからいて当然です。
モラルのない人は返すわけがありません。

ここでトレードしてることを知らない人にはここでトレードすることを
卑怯と思う人もいるんでしょう。
自分がそうだから皆もそうだろう、なんて考えは捨てるべきかな。

削除の為の選手分配に関してはみやじまさんの意見が理想かな、と私は
思います。

引用返信/返信削除キー/

■127 / inTopicNo.24)

　Re[18]: NO TITLE

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□投稿者/ 小荒木一般人(1回)-(2004/08/28(Sat) 23:13:35)

2004/08/28(Sat) 23:27:28 編集(投稿者)
2004/08/28(Sat) 23:27:18 編集(投稿者)

こんばんは。トレードの件ですが、
これはモラルの問題かな。取った方は、欲にかられとってしまったものだと思います。
自由獲得枠にそんないい選手がいるととってしまいそうになるのは、
誰でもなってしまうことです。その中で、とる・とらないは個人の問題なので、ここはノータッチで行きたいと。
基本的にここの自由獲得の定義として
「トレードに関して何も保障はいたしません。獲った方もわざわざ解雇する必要ありません」
が成り立っているわけですから。
モラルというよりそれの解釈の仕方よりけりかも知れませんね。

次に放出された側の問題ですが、上記の通りトレードという概念はシステムとしてはないはず。
実際は行われているわけですが、それをするのであれば時間帯をあわせるなど最低限のとられない努力をするべきだと思います。
まぁこれも解決済みのようなので今からいうべきことでもないですが^^;

そしてもう一つ。
掲示板の書き方の問題です。
ここはたくさんのプレイヤー数をほこるわけですから、十人十色、いろいろな方がおられます。
そのような中でayumiさん（個人名を出してしまい申し訳ありません。）のような言い方もまた問題だと思います。
「人間性を疑う」等の発言は不謹慎です。そしてネット上と現実を結びつけるのもおかしいと思いますね。
このようなことを促すのもまた、残念に思います。

今回は、というより今回まではトレード予定の方をとるのは「有」と決まっているわけです。
ですので人格を否定するような発言はおかしいです。
「どうかしているのではないのでしょうか？」これで普通なのです。

現状ではトレードはなしです。その中でする・しないは個人の自由です。
そしてそれを阻む=とる、といった行為も自由です。
何度も同じこと言って申し訳ありませんが、今のままだとこういう状態なのです。

というものが僕の意見ですｗ
乱文･長文失礼しました。またこのなかで誤り等ありましたら、それに意見いただければうれしく思います。

引用返信/返信削除キー/

■128 / inTopicNo.25)

　Re[18]: NO TITLE

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□投稿者/ なぞ＠一般人(14回)-(2004/08/28(Sat) 23:22:01)

議論火をつけたのは私ではないかと後悔しています。。
選手の譲渡・・・
何か理由があるならかまいませんが（メジャー通算記録に残したい！など）、ただ特定のチームを選ぶ理由もなしに選手をあげると書かれると、変な感じがします。
横取り(?)に関して・・・
返す理由もない、トレードについて保障されていない、ルールがない、掲示板を必ずしも見ているわけではない、これだけの条件が揃えば取られた側は文句言えないかもしれません。
事前に打ち合わせをしていればいいだけの話ですから。
しかし、マサキさんご指摘のように渡辺選手（4割超100盗塁）が獲られまで2時間の間がありました。その理由も考えて欲しいものです。
私はこの点を重視して人間性を考えて欲しいと、あえてキツイ事を言ってみました。
いわさきさんがおっしゃっているように、ここはネットです。どんな人間がいるかわかりませんので。
あと少々・・・
掲示板の確認は当然の行為なのでは？更新された場合何が更新されたとか、ルールが追加されてもわからない場合があるものです。交流はしなくても、確認ぐらいはするものだと思って発言しました。
続きそうなので一度ここで返信いたします。

引用返信/返信削除キー/

■129 / inTopicNo.26)

　Re[19]: NO TITLE

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□投稿者/ なぞ＠一般人(15回)-(2004/08/28(Sat) 23:37:20)

こういうことははっきりと決め付けることはできませんし、そういう環境も整っておりません。
ここでいくら議論を交わしたところで、見方次第で状況が全然違って見えるものは掲示板で話すようなことじゃないですよ。解決などできるわけがありません。
当事者間での話し合いでの解決を望まれます。
ほんとは掲示板に引退するとだけ書いて適当な時間に解雇する、が一番いいと思うんですけどね・・・。
ほとぼりが冷めてきたらこのスレを消そうと思います。とりあえずこれだけは。

P.S.他人に成りすましたりパスを抜いたり人のアドレスを勝手に使ったり・・・。
もうすこしいい環境にならないものだろうかと今回の件を見て思いました。
関係ないですね＾＾；流してくださって結構ですm(_ _)m

引用返信/返信削除キー/

■130 / inTopicNo.27)

　Re[19]: NO TITLE

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□投稿者/ 小荒木一般人(2回)-(2004/08/28(Sat) 23:38:18)

まず>24の訂正を。何度も編集してると変なので（ぇｗ
トレードはなし＝トレードは保護しないとのことです。
そう言ったことで文章をつなげていただければ幸いです。

掲示板のチェックについてですが、確認するのは当たり前の行為だと思いますが、
絶対ではないと思います。
前の掲示板ではどうだったのかわかりませんが、今の掲示板を見る限り、必ず見るべき内容は見受けられません。
ただ、モラルとしては見るのは常識の行為だと思います。

横取りに関して。
とりあえずルールとして規定されてない以上なにも言うことはできません。
何もいうべきではないと思います。思っていることは自分の中で思うだけかな。。。
今のルールでは、横取りもしてもいいわけですから。

とレス。（何

引用返信/返信削除キー/

■131 / inTopicNo.28)

　Re[20]: NO TITLE

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□投稿者/ 小荒木一般人(3回)-(2004/08/28(Sat) 23:42:13)

連続投稿すいません^^;
＞なぞ様へ。
スレッド削除は、一応こういうこともあった、というわけで残して頂きたいですｗ
レスした内容も一つ消えるだけで文脈つかみづらくなると思うので、削除はできるだけしない方向でお願いしたいですm(__)m
失礼しました。

引用返信/返信削除キー/

■132 / inTopicNo.29)

　Re[21]: NO TITLE

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□投稿者/ なぞ＠一般人(16回)-(2004/08/28(Sat) 23:49:20)

いっぺんにいろいろ考えすぎて自分としての意見が確立できてないきがする。。
＞小荒木さん
そうですか？では一応残しておきます。
掲示板を見て当然、は常識の範囲で言ったものですので小荒木さんの解釈でいいんです＾＾
では、今日のところは失礼。

引用返信/返信削除キー/

■134 / inTopicNo.30)

　Re[22]: NO TITLE

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□投稿者/ マッスル鈴木一般人(12回)-(2004/08/29(Sun) 10:04:49)

また何やらトレードのことでややこしいことになってますね。
今回については僕としては取ったチームの人がおかしいと思います。
何も書いてないならともかく、取るな、または他に入団予定と書いてある選手をわざわざ勝手に取ったらどうなるか普通に考えればわかるようなもんでしょう？
大体、揉め事の原因をつまらないことで作り出してどうするんですか？
そこまでして、人に恨まれてまでたかがゲームに勝ちたくないでしょう？

ただ、ayumiさんの言い方はちょっとなあ・・・。
もう少し冷静になった方が・・・。
人間性とかなんとか、余計に掲示板が荒れるだけのような・・・。
もう少しソフトな言い方もあるような気がするし・・・。

それに、この件については少し気になることがあるんだなあ・・・。
このゲーム、いつから、チームを解散すると言えばそれが選手の譲り渡しをさすようになったんだろう？解散するチームの方は多分好意でやっていることだと思うんですが、最近の掲示板を見ていると辞める人に労いの挨拶をするというより、ただゲームをやめる人を狙ってハイエナのように貪りついて選手を獲得しようとすることだけが目的のレスをする人がたまにいるような気がするんですが（注・全員ではない）・・・。
「選手ください！」だけじゃなくて「今までご苦労様でした！」ていう言葉のほうが明らかに大事でしょ？何でその言葉が言えない人がいるかなあ・・・。
「選手ください！」だけしか言ってない人、前にいたし・・・。
それからは言葉に全然温かみとか人情とか別れを惜しむ気持ちが全然感じられなかったんですが・・・。
普段掲示板に全く顔を出さないのに誰かが解散して選手放出するときだけ掲示板に発言する人たち、そういうときだけ顔を出すくらいならせめて普段から掲示板に何か書き込んで他の人とコミュニケーションを取ってください。
勝つだけじゃなくて他の誰かと触れ合っていろいろと交流してみんなで楽しく友達を作っていく。
ネットゲームって大体もともとはそういうものでしょう？
勝つだけじゃなくて、そういうことのほうが大事でしょう？
だから、もう少し明るくて優しくて人を思いやる心を持ってのプレイを・・・。

引用返信/返信削除キー/

■151 / inTopicNo.31)

　Re[23]: NO TITLE

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□投稿者/ 小荒木一般人(4回)-(2004/08/29(Sun) 20:28:19)

そうですね！
僕としてそのことは感じました。
また、僕としてもあまり交流などしていないほうだったので、
これを機に挨拶等させていただきます^^

引用返信/返信削除キー/

■162 / inTopicNo.32)

　Re[24]: NO TITLE

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□投稿者/ マッスル鈴木一般人(17回)-(2004/09/01(Wed) 01:43:52)

小荒木さんありがとう。
でも、上の発言、ちょっと偉そうなこと言ってたかな？
その点では少し反省。
でも、本当にネットゲームって勝つことしか考えてない人多いしネットのボンバーマンでバグ技ばかり使いまくるプレイヤーとか・・・。

引用返信/返信削除キー/

■164 / inTopicNo.33)

　Re[25]: NO TITLE

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□投稿者/ ぽち一般人(8回)-(2004/09/01(Wed) 12:59:08)

なにか、またトレードでごたごたしてますが、まあ
明確なルールを作ってＨＰのどこかに掲示していない
わてが悪いのではありますが・・・。

「トレードに関して何も保障はいたしません。
獲った方もわざわざ解雇する必要ありません」
↑
このとおりなので、トレードする人はリスクを承知でおこなってください。

あと、
解雇コメントに「～～チームが取る選手なので取らないでください」
は禁止です。
極端にいうと自由獲得枠の選手が↑のコメントだらけになってしまうと
自由獲得という本来の意味を失ってしまうので。

引用返信/返信削除キー/

■172 / inTopicNo.34)

　Re[26]: NO TITLE

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□投稿者/ 小荒木一般人(5回)-(2004/09/01(Wed) 19:29:44)

ぽちさん了解しました～ヾ(･∀･)ゞ

>マッスルさんへ
僕はよんでいてあまりそうような気はしなかったですけど^^;
確かにＢＯは裏多いですねｗ
オパとかは少ないような気もしますが。
って雑談になってるΣ(￣▽￣||)

引用返信/返信削除キー/

■230 / inTopicNo.35)

　Re[27]: NO TITLE

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□投稿者/ なぞ一般人(27回)-(2004/09/09(Thu) 10:11:16)

この掲示板を消します。
変なことを書いた人は反省しろよ！？！？！？！？！？！？！

引用返信/返信削除キー/

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