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■1773 / inTopicNo.21)  Re[17]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
  
□投稿者/ エル 付き人(81回)-(2005/04/29(Fri) 19:52:01) [ID:zLZsmb4F]
    >兄弟で試合をしたことはすいませんでした。。
    >でも、僕は自分でチームを強くしてるんで、
    >(DOKOとのトレードや補強でDOKOの選手を獲得したりはしていないし。)
    >試合をしたところであまり変わりはないと思うのですが。

    何考えているのですか?
    謝罪した点は評価しましょう。
    ですが、一部我々に対する暴言が混ざっている点と、兄弟試合の意味を理解してないのに、大きな落胆を隠せないというしかありません。
    片方はまだ、弱いですから、もし兄弟で試合をすれば結果は一目瞭然。
    あからさまに、強いほうのRENさんの方が勝ち続け、順位が上がってきます。
    こうなれば、マイナー全チームに影響が出るわけで、あまり変わりがないなどという意見はまったく通用しない。
    その辺を弁えて頂きたい。

    >>大塚愛さん
    >僕はユウキさんの言うとうり友達だからと解釈しました。
    >むしろたぶん友達だからという人のほうが多いと思います。

    これのいっている意味が解りませんが。
    解釈しましたって、私は貴方の書いた文のことについて、聞いているのですよ?
    もう少し説明していただけないでしょうか?


    RENさんに非常に謝罪の意が見られません。
    ここまでくれば、アク禁を求めたい所存であります。
引用返信/返信 削除キー/
■1774 / inTopicNo.22)  Re[17]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ ライカ 一般人(1回)-(2005/04/29(Fri) 19:55:17) [ID:3hTl2lbp]
    久しぶりに書き込みます。

    >RENさん
    えっと・・・僕B型ですけど、夜弱いです。。。
    って何が言いたいかというと、そんなものは関係ないから理由にはならないですよ。
    反省が見えないとみなさんに言われていますよね。僕はこのことに関してあまり記事を熟読していないので、核心に迫るようなことはいえないのですが、
    もう一度全ての記事とご自分の文章をお読みになったほうがいいと思います。
    それだけですw
引用返信/返信 削除キー/
■1775 / inTopicNo.23)  Re[17]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ ユウキ 一般人(2回)-(2005/04/29(Fri) 19:59:04) [ID:ALHyjrgd]
    >大塚愛さん
    『僕を叩いてRENさんが負けチームを作ってると言わせようとしてるようにしか聞こえません。』
    僕の意見はそういう風に思うのですか。ただ『友達をかばっている』ようにしか思えなかったので書いたのですが。別に叩き落とそうとは思ってません。

    >RENさん
    そりゃぁ居るかもしれませんがね。が、しかし

    『対戦したのは他のチームが対戦してくるのを待っていたんですが、他のチームがいなかったので。。』
    そして、
    『夜に対戦してくるチームは結構いますよ。。』

    矛盾してますが。

引用返信/返信 削除キー/
■1778 / inTopicNo.24)  Re[18]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ REN 一般人(11回)-(2005/04/29(Fri) 20:11:23) [ID:5CQaNQYg]
    >エルさん
    まず、試合をしたら強いほうのチームが勝ちますね。。
    その辺わかっていませんでした。。すいませんでした。。

    >ユウキさん
    DOKOと試合をするまでは結構他のチームと試合してました。
    ですが急に対戦してくるチームがいなくなったので。。。
    すぐ対戦してくるチームが来るかなっと思ってたんでその間に対戦した。。
    ということを言いたかったんです!!
引用返信/返信 削除キー/
■1779 / inTopicNo.25)  Re[18]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ エル 付き人(83回)-(2005/04/29(Fri) 20:12:05) [ID:zLZsmb4F]
    >ユウキさん

    私の言い忘れを変わりに追求してくれてありがとうございます。

    >RENさん
    矛盾してますよ。完全に。
    これじゃぁ、自供したといってもおかしくないですよ。
    どういうことか説明していただきたいです。
引用返信/返信 削除キー/
■1780 / inTopicNo.26)  Re[18]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ 大塚愛 一般人(8回)-(2005/04/29(Fri) 20:12:48) [ID:yg2ABV94]
    >エルさん
    謝罪します。幸成さんのコメントについて笑をつけてるから説得力がないと言ってるのだと勘違いしてました。すいません。
    よく見てみると最後の笑はほとんど?の人が説得力がないなと思いますね。
    そこも謝罪します。すいません。
    質問に答えますとそのときは友達同士で通じる笑の使い方をしてました。なのでそのときは分かってなくて発言しました。分かっててする人も珍しいけど。。この質問の答えはこれです。これでよろしいでしょうか?

    >RENさん
    RENさんの言いたい事は他の弱いチームと試合するのとDOKOと試合しても勝率はかわらないといってるんでしょうけど基本的に兄弟チームの対戦は控えたほうがいいしまだDOKOのほうが弱いので強いチームがくるまでに連勝を増やしてしまうことになります。兄弟チームはそう思われて当然なので注意しましょう。
    謝罪はしましたけど後のコメントで謝罪にならなくなっています。きっちりした謝罪をした上でぽちさんの対応をまちましょう。
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■1783 / inTopicNo.27)  Re[19]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ エル 付き人(85回)-(2005/04/29(Fri) 20:20:03) [ID:zLZsmb4F]
    >大塚愛さん
    ご丁寧にどうも(汗
    おかげで理解できました。
引用返信/返信 削除キー/
■1786 / inTopicNo.28)  Re[19]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ REN 一般人(12回)-(2005/04/29(Fri) 20:23:03) [ID:5CQaNQYg]
    いつもは夜でも対戦してくるチームが多いから
    すぐ対戦してくると思ってたんでその間の時間に対戦したのですが・・・。


引用返信/返信 削除キー/
■1787 / inTopicNo.29)  Re[20]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ 大塚愛 一般人(10回)-(2005/04/29(Fri) 20:29:08) [ID:yg2ABV94]
    >エルさん
    こちらこそすいませんでした。しっかり読んでから投稿します。

    >RENさん
    その間の試合が問題になっています。それをしていたら連勝が増えると。

    >ユウキさん
    僕の文のどこが友達をかばってるように見えますか??ようするにそれが聞きたかったのです。どこかそう聞こえる点があったら教えてください。編集をして謝罪したいので。
    叩かれた気分なのは確かですけどそうゆう意思がないなら別にいいです。
引用返信/返信 削除キー/
■1788 / inTopicNo.30)  Re[20]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ ユウキ 一般人(4回)-(2005/04/29(Fri) 20:29:59) [ID:ALHyjrgd]
    2005/04/29(Fri) 20:36:20 編集(投稿者)

    >大塚愛さん
    最初の書きこみの時に、裏事情を書いてましたよね?(寝るのが遅い・・とか。
    なんか、友達をかばっているようにしか思えなかったので、そう書きました。

    >いつもは夜でも対戦してくるチームが多いから
    >すぐ対戦してくると思ってたんでその間の時間に対戦したのですが・・・。
    言い訳にしか見えません。
引用返信/返信 削除キー/
■1789 / inTopicNo.31)  Re[21]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ エル 付き人(87回)-(2005/04/29(Fri) 20:31:49) [ID:zLZsmb4F]
    >RENさん
    いいわけの度が低い。
    所詮、やったという文字に変わりはない。
    こんなもの、「万引きやったのに、やってはいけないというのを知らなかった」といっているようなもの。
    その辺を弁えて頂きたい。
引用返信/返信 削除キー/
■1792 / inTopicNo.32)  Re[22]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ REN 一般人(13回)-(2005/04/29(Fri) 21:02:01) [ID:5CQaNQYg]
    いいわけのつもりはないですが、
    たしかにエルさんの言うことには納得です。。
    すいませんでした。。
引用返信/返信 削除キー/
■1793 / inTopicNo.33)  Re[23]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ IDでわかる人はわかるでしょう 一般人(1回)-(2005/04/29(Fri) 21:33:12) [ID:5RDuLyE2]
    えー、まずはお久しぶりです。
    気に入らん人はずばっと飛ばしてください。
    えーこの記事も正直斜め読みしてるので細かい所は知りませんが。
    ここがネットの世界である以上、「疑わしきは罰する」であるべきではありませんか?
    私がそれによってここを離れたのと同じように。ま、それは余談ですが。
    兄弟登録すらも認めるべきではないと思うんですよ。今更ですかね。
    できる時間が限定される、まぁいろいろ理由はあるでしょう。
    それだけなら問題にならないんです。ここを辞めるか、できる時間内でがんばるかですから。
    複数チームがあって不正まがい(一応まがいと表現しましょうか)のことをするから問題になるわけで。
    なら最初から複数なんて認めなければいい。兄弟で1チームやればいい。
    一般的に見れば「兄弟でやる」という状況は特殊なんですよ。
    不正まがいの事もやろうと思えばできる。ならその可能性を微塵も消せばいい。
    管理人さんにできることは0か1か。残すか残さないか。
    相手の顔が見えない以上、とるべき行動は一つだと思いますよ。
    兄弟チーム報告スレなんてのがありますがあんなのは愚の骨頂だと思いました。
    今からでも兄弟でやってる方、一つに限定されては?
    報告してればやってもいい、ってわけじゃないんですよ。
    愛着もあるでしょうが、きっちりとしたラインを引くには、仕方ないと思いますけど。
    信頼なんてもの、ルールの前には不必要だと思います。
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■1794 / inTopicNo.34)  Re[24]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ 大塚愛 一般人(12回)-(2005/04/29(Fri) 22:28:48) [ID:yg2ABV94]
    >ユウキさん
    それのどこがかばってるように見えるのしょうか?
    本当のことを言ってるまでです。僕が今までそうゆう風に嘘をついていたなどの場合なら信用しなくて当然でしょう。しかし今までそんな事はした覚えがありません。それなのに信用して頂いてないということからしてそれは僕を叩いてるとしか思いようありません。そうゆう考えをお持ちならそれはそれで僕はそうゆう人と認識して問題が起こらないようにしますのでこれでこの件は終わりましょう。
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■1804 / inTopicNo.35)  Re[25]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ 幸成 付き人(69回)-(2005/04/30(Sat) 13:28:01) [ID:A1epZGef]
    別に大塚愛さんを敵視してる訳ではないことを言っておきます。
    俺は記録の残る掲示板であまりこういう問題には書き込みたくないんでね、やっぱり長々と語ると不快になるんですよね、自分で後で見ても、ほかの人が見ても。だから最近はそういう問題には触れないようにしてたんだけどね。

    笑がつくつかないは正直どうでも良い。不謹慎だとは思うけど別に今回触れなきゃいけない点はそんな所ではない。友達がどのような証言をしていても、結局それが証拠として通用するかと言えば答えはNOですよ、と。

    実際俺も昔は兄弟で一つのPCでやっていたからデカいことは言わないけど、一つのIDで持つチームは一つにした方が良いと思う。やっぱり本当に兄弟でやってる人でも(当事者以外にその判断が出来ないのだけれども)多重扱いされてチーム消されてって終着駅が悲しい方向に行く人も今まで少なくなかったし。二人で1チームとかね、申し訳ない話になってしまうんだけど、こういう話題が少しでも減らすにはこれが現時点で俺の持つ意見としてはベスト。

    俺の楽しみは使えない選手が試合の中で盗塁をしてくれたり、安打を放ったりする所。最近では香沙薙タソが活躍したらレンさんと一緒に喜んだりしてる。幕僚長さんがウチのチームについて詳しく調べて紹介してくれた。すげー嬉しかったよ。他の人はチームを強くして成り上がる、ってのが一番の喜びだということを俺は知ってる。でも「集める」「育てる」と「不正」は繋がらせてはいけないと思うよ。

    どれが不正でどれが不正じゃないというのは俺が言うことでもないからカット。

    俺もB型だけど眠くて(ry というか、血液型はもうカット。
    >>1775及び>>1779 REN氏は矛盾してない。

    >>IDでわかる〜 お久しぶり。全体的に同意見。

    まー、ざっと俺の意見を言わせてもらいましたが、怒りに任せて何でもかんでも言い訳ととったり否定したりすんのはよくないね。わからないこともないけど皆もっと冷静に。私が勝手ながら自分的にこれまでの清算させて頂きました。


    このレスに反論があれば申し訳ないがチャットの方で私を捕まえてしていただけると助かります。基本的にはこのスレの第三者の書き込みは終わりにしていいかな?
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■1805 / inTopicNo.36)  Re[17]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ ナース♪【アポカリプス】 一般人(15回)-(2005/04/30(Sat) 13:40:09) [ID:buEedkCG]
    とりあえずぽちさんが数々のレスを見て対処結果をレスしてくれれば第3者も納得ではないのでしょうか。。。
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■1806 / inTopicNo.37)  Re[18]: 旧掲示板にこんな記事がありました。
□投稿者/ 大塚愛 一般人(14回)-(2005/04/30(Sat) 17:04:43) [ID:yg2ABV94]
    >幸成さん
    僕は証拠として言ったのではなくて皆さんにそこを理解してもらって発言してもらおうという考えで書き込みました。
    まあ幸成さんの言う事ももっともだしRENさんはもうDOKOは消したようですが兄弟で1チームの考えには賛成です。もしそれが厳しいようならせめて兄弟チームの試合は削除対象になると明記してそれを実行するくらいでいいと思います。

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